2016年，全球經濟面臨新的挑戰，充裕的現金和低利率前所未有，作為全球第二大經濟體，中國與全球經濟在同樣的環境中呼吸，也面臨自己獨有的問題和機遇。

　　中國一些資產價格泡沫破滅，比如股市；另一些資產價格以更驚人的速度攀升，比如房地產價格。

　　在產業方面，部分落后傳統產業整體增長乏力；但創業企業創新行業仍如火如荼，中國形成了與硅谷媲美的創業生態體系，激發著千萬大眾的科技潛力。人工智能、無人機、新能源、共享經濟等新業態取得了全球矚目的成績。

　　高房價、低利率在未來一年會如何影響企業家、創業者和大眾？中國經濟的新引擎有哪些？改革紅利的持續釋放是否會推動中國經濟再次引領全球？

　　新京報年度策劃《看2017》將采訪國內約30位經濟學家、政府智囊，談他們眼中的2017中國經濟，為讀者展示我們所處時代的風向。

　　本期對話嘉賓：李稻葵

　　李稻葵：清華大學蘇世民書院院長，弗里曼講席教授，清華大學經濟管理學院中國與世界經濟研究中心主任，哈佛大學經濟學博士，曾任中國人民銀行貨幣政策委員會委員以及國際貨幣基金組織（IMF）顧問。

　　10月28日，中共中央政治局會議指出，要堅持穩健的貨幣政策，在保持流動性合理充裕的同時，注重抑制資產泡沫和防范經濟金融風險。對于這樣一個新的表述經濟界眾說紛紜。

　　10月30日下午，李稻葵在古色古香的清華大學蘇世民書院地下二層接受了新京報記者的專訪。

　　在李稻葵看來，目前中國經濟最大的資產泡沫是房地產，不過，這并不代表貨幣政策轉向。今年以來房地產價格和銷量的迅速上升令他震驚。他認為，未來，如果房地產的價格繼續像過去一樣呈兩位數的速度上漲，那么房地產泡沫將成為中國經濟最大的一個威脅。

　　在談及今年下半年的經濟形勢和明年的經濟形勢時，他認為中國經濟增速止跌苗頭初顯，但經濟回暖言之過早。

　　當然，他也樂觀地表示，中國經濟曾經創造的奇跡仍然能延續，但亟需解決兩個問題。一是恢復制造業和民間投資，二是穩定匯率，中國仍有繼續創造奇跡的能力。李稻葵預計，2017年中國GDP增速會放緩至6.6%左右。

　　“貨幣政策短期不會轉向”

　　新京報：中共中央政治局10月28日召開會議，指出要堅持穩健的貨幣政策，在保持流動性合理充裕的同時，注重抑制資產泡沫和防范經濟金融風險。你認為當前最大的資產泡沫是什么？

　　李稻葵：毫無疑問，最大的潛在的資產泡沫還是房地產，當然，并不是說它一定是泡沫了。因為房地產是不是泡沫還取決于后續的經濟增長能不能跟上，房租能不能跟上，可支配收入能不能跟上。

　　如果可支配收入繼續像今天一樣跑贏GDP，房租繼續能夠跟GDP同步保持增長的話，那么，目前的這個房地產的價格會逐步地坐實。

　　但是，如果房地產價格繼續像過去那樣，保持兩位數地上漲，那么，房地產泡沫就將變成一個威脅中國經濟最大的一個資產泡沫。

　　新京報：中央政治局會議層面上第一次在“貨幣政策”部分強調“抑制資產泡沫”，此前都是強調“支持實體經濟發展”，怎么理解這種變化？

　　李稻葵：抑制房地產的資產泡沫，可能需要雙管齊下。一方面，房地產本身的一些產業政策必須到位。比如說，暫時性的各種限購的政策可能還是必須的，是降溫藥。

　　但是，從長遠來看，更重要的是我們整個宏觀金融結構要改變。中國經濟目前是主要靠銀行，靠發行貨幣，增加貨幣存量來給企業融資，也是通過這個方式來吸引百姓存款，未來應該大力發展高質量的債券市場，百姓的儲蓄應該以債券的形式進到金融體系，未來很多企業的融資方式也應該是靠發債的形式。

　　只有這樣，才能把貨幣存量逐步置換成債券，一旦變成債券它的流動性就下降了，就不會輕而易舉地跑出來沖擊房地產市場，或者沖擊匯率市場、股票市場，整個的金融體系就比較穩定了。

　　新京報：有分析認為，中央政治局在貨幣政策環節提出抑制資產泡沫，意味著央行的貨幣政策要轉向了，你怎么看？

　　李稻葵：我倒覺得這個事兒還要打個問號。因為貨幣政策的影響是方方面面，不僅影響房地產，還影響股市、影響實體經濟和匯率市場。貨幣政策是一個牽一發而動全身政策。不能由于房地產出現了問題，影響全局的貨幣政策就跟著走。

　　就好像如果我們的身體局部出現了一個小的發炎，那你不能全身都要吃消炎藥，那它影響面就很大了。所以，最佳的方式還是局部的處理。

　　“要想方設法啟動制造業和民間投資”

　　新京報：從金融數據看，大量資金流入房地產市場，這去杠桿的矛盾如何調解？

　　李稻葵：目前今年的情況是，1到9月份，大概是十萬億的新增貸款已經出來了，非常高。其中，大概3萬億元是進入到家庭部門，是由家庭拿去買房子的。按揭貸款的量肯定會逐步地放緩。

　　今年的最后一季度，包括明年，居民貸款的量可能要下來，因為房地產交易量會下降。

　　房地產交易量下降是件好事情，因為房屋貸款太多會直接影響居民的實際消費，每個月的可支配收入必須拿去還貸；另一方面，固定資產投資也要減少對銀行的依賴。所以，我呼吁多發點債，去置換新增貸款的增速。

　　新京報：今年前三季房地產對GDP貢獻達8%，房地產市場調整之后，僅靠基建能否支撐明年經濟增長？

　　李稻葵：這確實是目前經濟運行突出的一個矛盾。從目前情況來看呢，今年前三季度的6.7%的一到三季度增長，其中至少0.5%以上是房地產拉動的，那么，明年這個因素肯定會退出去。明年的經濟增長肯定不能像今年一樣這么依賴房地產。

　　作為學者，我最希望的是想方設法啟動制造業以及民間的投資。制造業和民間投資今年的1到9月份的增長速度是2.5%到3%，太低。

　　要下大工夫，要保證制造業和民間投資要上來。如果短期內上不來的話怎么辦？只有一個辦法，還得需要增加基礎設施的投資力度，這個問題上我也建議不要靠銀行，而是多發債，包括地方債，包括國債，多發債，少貸款，這樣金融結構才能調整。

　　“限購短期內緩解房價上漲”

　　新京報：今年房地產價格大漲，你認為房價高的根源是什么？

　　李稻葵：目前房價高最主要的原因，就是區域（資源）分布的不平衡。比如說在北京、上等、一線城市，大量的年輕人還在往里涌。為了事業的成功，他們寧愿忍受很高的房租，推動著房價上漲，反過來還支撐了房價的上升，這是第一個因素。

　　與此相反的是三四線城市人口在流失，東北人口在流失，房租在下降，空置業提高，房價上不去。同時，大量的貨幣存量在經濟體系里面到處游逛。一會兒進入到股市，一會兒進入到房地產，一會兒沖擊我們的匯率，這又是一個背景性的長期的原因。

　　新京報：政府加碼限購能否遏制房價連攀新高？

　　李稻葵：目前這一輪的20多個城市的限購政策，應該說短期內能夠緩解房價上漲。但從根本上化解這個問題，還需要人口的流動和房地產供給要配合，同時，貨幣存量也要放下來。

　　新京報：資金流入房地產也傷害實體經濟。近期，多家上市公司賣房保殼備受關注。甚至有統計顯示，A股數百家小企業凈利潤不足購買一線城市核心區一套房。

　　李稻葵：房地產市場的確不能夠、也不應該、也不會像過去那樣繼續地惡性的上漲。因為這種惡性上漲對實體經濟打擊是非常直接的，所以，我相信未來一段時間，甚至于兩三年之內，房地產整個市場將會區域相對比較平靜。

　　“2017年GDP增速或降至6.6%”

　　新京報：第三季度GDP增長6.7%，較去年同期的6.9%有所下降。你10月29日說到，中國經濟增速止跌苗頭初顯，但經濟回暖言之過早。為什么？

　　李稻葵：最根本的原因是經濟自身穩定的因素現在還沒有建立起來，穩定因素應該是制造業投資和民間投資的穩定。

　　目前我們比較漂亮的成績單主要是來自于房地產和政府主導的基礎設施投資。其中，基礎設施投資目前1到9月份增速在20%，這是一個非常少見的一個高增長的一個態勢。所以，這并不能說我們經濟自身的穩定器已經形成了，自身的穩定器還在尋找之中。

　　新京報：您認為中國經濟是否會繼續探底？

　　李稻葵：我預測明年略有下降，可能會從今年的6.7%下探到6.6%。

　　新京報：何時逐步回升？

　　李稻葵：這取決于什么時候能夠拉動制造業以及相關的民間投資的力度。這方面的工作取決于地方政府，以及經濟部門的經濟官員的工作態度要轉變。

　　目前相對比較消極，他們的重點是不犯錯誤，他們的興奮點是避免一些紀律部門的調查，這種心態坦率地講是非常不利于目前經濟的持續的穩定和增長的。

　　新京報：作為經濟學家，你認為中國經濟當前最大的問題是什么？該如何解決這一問題？

　　李稻葵：最大的問題是兩個：一個是如何能夠恢復過去地方政府和經濟官員與企業家密切合作的態勢，同時要保持清廉的企業跟政府的關系，從而能夠促進制造業和民間投資的恢復，從2.5%到3%能恢復到至少6%到7%，這是第一個挑戰。

　　第二個挑戰，匯率必須要穩定。匯率如果不穩定的話，那么整個我們的宏觀穩定無從談起。

　　新京報：你認為中國經濟需不需要一些外部刺激？

　　李稻葵：從目前來看不需要傳統的刺激。傳統的刺激的中國經濟而言，只是短期的穩定，不解決根本問題，我們已經做了很多輪了，需要的改變。

　　新京報：怎么改變？

　　李稻葵：需要建立一個新的政府與企業的關系，讓政府真正更好地為民間投資者服務。

　　“中國經濟還能延續奇跡”

　　新京報：中國經濟的新引擎會是什么？

　　李稻葵：新引擎三個方面，一是居民消費，居民消費已經占到GDP45%左右，而且每年升一個百分點。第二個引擎就是產業的更新，比如說我們北京附近的大量的污染的水泥、鋼鐵等產能必須搬到沿海，這就需要投資，但是目前來看，這個轉換速度太慢；第三個增長的引擎是城鎮化，在這方面戶籍改革還得加快。

　　新京報：關于新引擎，目前人工智能、無人機、新能源、共享經濟等新業態的創業企業創新行業如火如荼，中國形成了與硅谷媲美的創業生態體系，這些能否會引領新一輪增長熱點？

　　李稻葵：第一是出行，目前出行已經受到了互聯網技術革命性的顛覆，這個行業正在發生革命性的變化。第二是文化娛樂。比如，現在VR它跟新的內容可能結合在一塊兒，能夠產生很多新的消費的模式。這兩個方面我現在比較看好。

　　新京報：中國經濟的奇跡還能不能延續？

　　李稻葵：能夠延續。我認為中國目前是低于增長的潛力在運行。比如設計時速是100公里，我們現在只跑到了80甚至于70公里，還沒有釋放出潛力。

　　最主要的原因就是過去35年以來，我們所賴于發展的政府與企業的密切合作，政府幫著企業開疆拓土、搞工業園區、招商引資，這個模式現在暫時進入一個低速運營的狀態。

　　目前亟需解決兩個問題。一是恢復制造業和民間投資，二是穩定匯率，中國仍有繼續創造奇跡的能力。

　　同題問答

　　新京報：2016年讓你印象最深刻的一個經濟事件是什么？

　　李稻葵：2016年印象最深刻的經濟事件就是房地產價格和銷售量的迅速上升。在一定程度上講，這個現象也是我們意料之中的。但是，當這個事件發生的時候，它（上漲）的力度和影響讓我覺得很震驚。

　　新京報：你認為2016年中國經濟最大的亮點是什么？2017是否會延續？

　　李稻葵：2016年的一個亮點，還是經濟結構在逐步地改善。比如說消費，目前消費占經濟的比重，還是上升了1個百分點。

　　據測算，幾乎是每年上升一個百分點，這是一個非常重要的一個亮點。同時，第二個重要的亮點，就是居民可支配收入持續地跑贏GDP增長速度。

　　這樣的情況在2017年應該可以延續。當然了，這也取決于我們2017年人民幣匯率能不能夠穩住，以及2017年的整體的宏觀經濟形勢能不能穩住。

　　新京報：2017年最看好哪項黑科技？

　　李稻葵：我還是比較看好跟互聯網相關的，尤其是跟互聯網交通相關領域的很多科技的發展。比如說網約車，可能還會進一步地在二三線城市鋪開。

　　再比如說，我也期待一些共享型私家車的出現。現在好像還不算多，以后我們可以按小時，或者按半小時做單位來租車，自己不需要買車了，這對于很多出行的城市居民而言，是一個福音。

　　新京報：假如你在2017年開始創業？會做什么？為什么？

　　李稻葵：假如我要創業的話，可能緊緊抓住共享經濟的概念。比如剛剛談到的汽車，目前為止每家有一輛或者兩輛私家車，但是平時用得并不多。除非是一些車迷對自己的車有感情之外，很多家庭是希望把自己的車跟其他人共享的。

　　那么，這就需要互聯網作為中介，來把有車的和想使用車的雙方拉到一塊兒，這方面的文章可以大做。

　　新京報：2017年哪項改革措施你最關注？

　　李稻葵：2017年的改革措施，我還是最關注國有企業改革。期待了兩三年，一直沒有出來。那么，國有企業改革如果能夠進一步推動的話，它將打開很多的難題，這是一把鑰匙，能打開很多的鎖。

　　新京報：你所處的行業在2017會發生哪些變化和機會？

　　李稻葵：2017年高等教育行業會進一步的國際化，越來越多的面向國外學生的英語教學的項目會不斷涌現。那么各個大學的，尤其是我們211大學的一些面向國外留學生的項目的招生的人數，可能還會進一步地上升。

　　那么到中國來留學的外國留學生，尤其是西方國家的外國留學生在2017年可能還會上升。

　　對話現場

　　小跑而來，小跑而去，時間精確到秒

　　“哎呀，抱歉，讓你們久等了”。10月30日下午，李稻葵一路小跑到采訪地點，期間不忘向記者后微笑著揮手打招呼。待坐定之后，他一邊看表一邊說“咱們就直接開始吧，我盡量不說廢話。半小時后我還要召開一個研討會”。

　　即便是星期天，李稻葵的行程仍然十分忙碌。采訪結束后，他還需要趕去主持召開一個學術研討會。他的助理曾經告訴記者，李教授的時間幾乎是精確到秒，他身兼數職，學術研究和各類事務都要進行，分身乏術，必須要快。

　　如此繁忙的工作之余，必須保持精力充沛。年逾50歲的李稻葵是個運動健將，酷愛游泳等體育運動，還是摩托車迷。他曾告訴記者，我喜歡騎摩托車是為了躲避北京的擁堵。作為全國政協委員，他曾多次騎著摩托車到達會場，一時成為熱談。

　　采訪開始后，剛剛還在微笑的李稻葵立刻收起了笑容，變得嚴肅起來。他的語速較快，說話十分流暢，抑揚頓挫分明，講到激動處，會不自覺地舉起原本放在腿上的雙手。

　　李稻葵在講話時非常喜歡舉例，他往往在表明觀點之后，再以具體的數字或其他例子進一步解釋自己的觀點，將抽象的觀點具象化，使得聽眾更易于理解。

　　采訪過程中，李稻葵的目光始終沒有移開記者的視線，專注地聆聽記者的每一個問題，每接過一個問題，這位在經濟學界馳騁了三十多年的教授都能迅速給出自己的答案，一點不拖泥帶水。

　　采訪結束，李稻葵的臉上又露出了笑容，“很快啊，咱們很快啊。” 告別了新京報記者，李稻葵又一路小跑，趕著去主持召開下一場學術研討會。