10月27日，以“宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與金融改革創(chuàng)新”為主題的新華網(wǎng)思客講堂在上海舉行。金融專業(yè)人士，中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司前總裁兼首席執(zhí)行官朱云來做客思客講堂，就經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與金融體系改革發(fā)表了觀點(diǎn)，以下根據(jù)演講實(shí)錄整理：

　　這次思客講堂的主題很好，一個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，一個(gè)是金融改革與創(chuàng)新。兩大主題：經(jīng)濟(jì)、金融。經(jīng)濟(jì)，剛才既有政府的官員，又有實(shí)業(yè)界的代表，還有好幾位經(jīng)濟(jì)首席專家已經(jīng)發(fā)言。我自己沒有特別準(zhǔn)備，在這里只是講一點(diǎn)我的觀察和思考。

　　經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不能只看增量，還要看存量

　　首先說經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)也像一個(gè)人的身體，是一個(gè)綜合的總體，不是只看一項(xiàng)指標(biāo)就可以的。比如說我們討論里比較多的只關(guān)注了心跳，經(jīng)濟(jì)增速6.7%，有人說覺得沒動(dòng)，但是我們覺得都可能有點(diǎn)心跳過速了。我們講的是增量，總是吃激素想把心跳加快，但是人體還有體重，吃多了會(huì)超重。現(xiàn)在誰知道中國(guó)的體重有多大？根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)字來估算，今天我們的總資產(chǎn)恐怕是600到800萬億之間（所有經(jīng)濟(jì)實(shí)體財(cái)務(wù)報(bào)表的資產(chǎn)總計(jì)），這是個(gè)很大很大的體量。

　　前面嘉賓剛才談的一系列問題，實(shí)際上是因?yàn)槲覀儾粩嗟耐顿Y引起的。比如2009年、2010年我們的固定資本投資占了50%的GDP，關(guān)鍵是每年還在增加，就好比你吃成一個(gè)胖子，年年還在吃，所以總資產(chǎn)越來越高，GDP并沒有漲那么高，我們一年資產(chǎn)就能增加好幾十萬億，光貨幣增長(zhǎng)百分之十幾，貨幣增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的兩倍。年年如此，最后就會(huì)發(fā)現(xiàn)你有一大堆的錢。那我們的資產(chǎn)，2012年到2013年，一年資產(chǎn)增長(zhǎng)就是78萬億。債務(wù)增長(zhǎng)將近50萬億。也就是說資產(chǎn)的增長(zhǎng)還是靠債務(wù)來支持的，貨幣增長(zhǎng)僅僅是債務(wù)的反映，你一貸款就產(chǎn)生債務(wù)，就創(chuàng)造債務(wù)。所以我們的貨幣現(xiàn)在已經(jīng)到了150多萬億，基本規(guī)則是乘2，就是所有經(jīng)濟(jì)實(shí)體債務(wù)總額基本上是這兩個(gè)數(shù)的兩倍以上，所以現(xiàn)在至少是300萬億。

　　這就是為什么經(jīng)濟(jì)回報(bào)不斷下降。如果總是追求增長(zhǎng)，這個(gè)不是問題，糟糕的是你增長(zhǎng)的越多，體重就越多，你回報(bào)的能力就更低，這是核心問題。包括房地產(chǎn)，我很同意邵總的分析，我其實(shí)也有同感，但是不是中小城鎮(zhèn)化就能拉出來呢？很難。我們現(xiàn)在光在建的住宅就是五六十億平米，按照人均30平米，至少能住兩億人。2010年有一次人口普查，人群里面的人均住房是這樣分的：比如人均8到12平米一檔，12到14平米一檔，我把所有資料算了一遍之后，基本得出一個(gè)結(jié)論，分為5檔的話，最高的，20%的人均是60平方，80%是人均25平方，如果最高的20%這些人實(shí)際上是雙倍的平均值，考慮到他多了30平米是投資的話，那這個(gè)投資的房子也是隨時(shí)可以出來進(jìn)入市場(chǎng)的，這個(gè)算起來是多少呢？大約也有60億平米。所以我們現(xiàn)在差不多有120億平米可以住4億人，你說這個(gè)房地產(chǎn)還能搞嗎？

　　但是我們還看到房地產(chǎn)不斷增長(zhǎng)呢？就是你不斷的在投資。剛才說我們要幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是實(shí)體不賺錢。其實(shí)我認(rèn)為，投資下降就是因?yàn)殄X太多，真的可能是國(guó)企的擠出效應(yīng)。為什么？因?yàn)樗鼛в幸欢ㄕ�府推�?dòng)，完成政府所要完成的投資，得到的資金成本也相對(duì)低，這樣投的越多，回報(bào)就越低，。所以經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不能僅看增量，還要民企也就越不愿意投。而這個(gè)經(jīng)濟(jì)，資產(chǎn)在不斷的迅速擴(kuò)張，所以你要求回報(bào)，回報(bào)又起不來，這樣就會(huì)變成一個(gè)循環(huán)，這就變成怪圈了看存量，要看經(jīng)濟(jì)的效果。你是高速增長(zhǎng)，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是一個(gè)數(shù)量增長(zhǎng)，我們的質(zhì)量到底如何？我投了這個(gè)真能賺錢嗎？比如鐵路公司，大家都說好，高鐵不錯(cuò)，高鐵真賺錢嗎？鐵路總公司6萬多億的資產(chǎn)，一年的利潤(rùn)，看他們的報(bào)表，2013年到2015年，每年6個(gè)億左右的利潤(rùn)，那是萬分之一，這種回報(bào)是很低的。

　　要全面的看經(jīng)濟(jì)，我們要穩(wěn)增長(zhǎng)還得調(diào)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)問題現(xiàn)在看來是相當(dāng)大，這個(gè)也是所謂為什么要去產(chǎn)能的道理，就是產(chǎn)能太高。但是我覺得不是沒有出路，比如說“一帶一路”可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。關(guān)于“一帶一路”，我曾經(jīng)作過一個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)算，沿線國(guó)家65個(gè)，面積是我們中國(guó)的三倍，人口是我們中國(guó)的兩倍，經(jīng)濟(jì)是我們的1.5倍，消費(fèi)是我們的兩倍，這些國(guó)家發(fā)展水平比中國(guó)相對(duì)偏低一點(diǎn)。貌似這還是一個(gè)很好的潛力，等于我們有一倍的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在增加了兩倍，額外再增加了兩個(gè)中國(guó)這么大，但是這些經(jīng)濟(jì)不是就是你的，是需要你去競(jìng)爭(zhēng)和開發(fā)的。首先這個(gè)戰(zhàn)略方向很好，但是這個(gè)戰(zhàn)略要具體化，也不是說簡(jiǎn)單的投一點(diǎn)點(diǎn)錢就行了，實(shí)際上這些國(guó)家的開發(fā)風(fēng)險(xiǎn)也是很大的，但至少這是未來一個(gè)很好的發(fā)展方向。

　　另外，國(guó)內(nèi)提升老百姓的生活水平，特別是中國(guó)的老百姓，非常勤奮，非常愿意干活，愿意工作，愿意去發(fā)財(cái)或者提高自己的經(jīng)濟(jì)，甚至給下一代準(zhǔn)備更好的條件。所以我們不缺這個(gè)動(dòng)力，我們需要的是怎么把這些動(dòng)力組織好，讓他做的更有效，別凈做過剩的產(chǎn)能。你自己拍腦袋說投資這個(gè)更好，就使勁投，結(jié)果變成大窟窿。在經(jīng)濟(jì)問題上，還是要讓市場(chǎng)起更大的決定性作用，要尊重市場(chǎng)。企業(yè)愿意讓老百姓收益提高，那我們制定的政策要真正的提高收入，一般人都會(huì)講拉動(dòng)消費(fèi)，拉動(dòng)消費(fèi)可以，那怎么拉動(dòng)？沒錢我能消費(fèi)嗎？所以這一點(diǎn)我特別贊成宗總，他是企業(yè)，按說他要考慮人工成本，但是我們過去老說中國(guó)人工成本低是一個(gè)好的優(yōu)勢(shì)，但是人工成本低變成常態(tài)了，那我們干嗎要干活？人工成本的升高說明老百姓收入提升，這是整個(gè)改革開放發(fā)展我們最終的目的，是希望大家能過上更富裕一點(diǎn)的生活，那就體現(xiàn)在人工成本提升。消費(fèi)升級(jí)很不錯(cuò)，但是必須從收入升級(jí)，不要老談增長(zhǎng)，能不能談點(diǎn)增收？老百姓的收入增加，有了這個(gè)收入增加，你還擔(dān)心消費(fèi)拉動(dòng)嗎？有錢了人家自然會(huì)去花。

　　金融體系調(diào)節(jié)要建立市場(chǎng)機(jī)制與信用機(jī)制

　　回過頭來講金融。股市也好，房市也好，一系列的問題，其實(shí)是我們只看到增長(zhǎng)，用各種政策手段推動(dòng)投資，這樣反而變成了投資越來越多，資產(chǎn)效率卻越來越低，回報(bào)越來越低，我們希望的平穩(wěn)或者波動(dòng)式的增長(zhǎng)也不存在。金融反過來也應(yīng)該朝著這個(gè)方向走，不能再不斷的擴(kuò)大投資范圍，大家想想，150萬億貨幣是什么概念？我做了一個(gè)測(cè)算，2002年以前，十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，基本上我們的建設(shè)總額是跟當(dāng)時(shí)的GDP水平差不多的，是1：1，也就是說各種各樣的投資，全部開工的項(xiàng)目，投資總額是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)規(guī)模的一倍。到2013年時(shí)已經(jīng)是多少了？是2.2倍。就是我們投資規(guī)模相對(duì)于當(dāng)時(shí)的GDP水平擴(kuò)大了一倍，現(xiàn)在更高，可能是2.5了。相當(dāng)于這個(gè)口越來越大，攤的鋪的越來越大，這個(gè)要收。

　　金融改革要順應(yīng)這些東西，消費(fèi)金融應(yīng)該搞，但是我們現(xiàn)在更多的就是發(fā)債，發(fā)債都是擴(kuò)張，都是去搞項(xiàng)目，這樣的話，這個(gè)項(xiàng)目怎么會(huì)有太高的投資回報(bào)。我擔(dān)心的是，現(xiàn)在的體系中，金融資產(chǎn)大概200多萬億，其中銀行相關(guān)資產(chǎn)占了160萬億，差不多是80%。保險(xiǎn)有10萬億，信托大概是20萬億，股票不到10萬億。這樣來講，我們的金融結(jié)構(gòu)也是非常偏的，大部分都是銀行。所以金融體系目前的特點(diǎn)是銀行占主體，你不建立市場(chǎng)機(jī)制，不建立信用機(jī)制，包括將來金融產(chǎn)品的結(jié)算，實(shí)際上是風(fēng)險(xiǎn)處置機(jī)制，沒有這些控制，拼命的發(fā)展，將來那些錢還不了，開始你是剛性兌付，似乎保護(hù)中小投資者利益，最后變成一個(gè)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，所以這些東西必須重新建立，而且要極早建立。有了真正的信用體制，所謂信用體制就是你知道誰是誰，有什么樣的交易歷史，有沒有違規(guī)違約，這些你都沒有，將來的發(fā)展，你盲目發(fā)了這些產(chǎn)品，這是風(fēng)險(xiǎn)巨大的。所以建立信用體系，金融市場(chǎng)還是要用更市場(chǎng)化的辦法來做，只要堅(jiān)持了市場(chǎng)的制度規(guī)則，金融市場(chǎng)就調(diào)節(jié)了，這樣才有可能發(fā)展出比較良性的經(jīng)濟(jì)金融體系。