◎ 中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的剛性和慣性,決定結(jié)構(gòu)調(diào)整只能是微調(diào),不能大調(diào),只能一步一步來,不能希望立竿見影

　　◎ 隨著經(jīng)濟的復(fù)蘇,能源消費和污染物排放的增長是必然的,但是我們要警惕能源消費和污染排放迅速反彈

　　◎ 全世界減碳已是勢在必行,如果我們在新的投資中不考慮碳排放因素,將來很多產(chǎn)品就進入不了國際市場

　　◎ 節(jié)能減排話題的“高熱”,可以從潘家華這位業(yè)內(nèi)知名專家排得滿滿的日程看出,最近他甚至難以擠出整塊時間接受采訪。11月27日,在由潘家華主持的一個低碳經(jīng)濟相關(guān)會議茶歇期間,記者見縫插針,請他評說我國節(jié)能減排的進展。

　　“十一五”節(jié)能減排約束性目標會實現(xiàn),國際社會對中國的努力是認同的、贊賞的

　　記者:我國“十一五”規(guī)劃確定的各項約束性指標中,節(jié)能減排被普遍認為是最為艱巨的。現(xiàn)在“十一五”就要進入最后一年了,您怎么看目前節(jié)能減排的進展?

　　潘家華:我國“十一五”節(jié)能減排的目標,一是具有導(dǎo)向性,二是具有挑戰(zhàn)性,三是具有約束性。制定“十一五”節(jié)能減排目標時,不少人覺得是不是多了、高了,這在歷史上沒有任何一個國家做到過,在我們這樣一個發(fā)展階段做這些事實際上是很困難的。從現(xiàn)在公布的單位GDP能耗數(shù)據(jù)來看,目前是時間過半,目標還沒有過半,這就表明現(xiàn)在的進度還略有滯后。

　　但這個滯后我們并不害怕,因為投資有一個遲滯效應(yīng),過去的投資要在明年、后年才能體現(xiàn)出來,特別是國家4萬億投資里面,有15%左右的投資是直接用于節(jié)能減排的。我對2010年底實現(xiàn)節(jié)能減排目標是有信心的,這個約束性目標的實現(xiàn),將為“十二五”的進一步深度節(jié)能減排打下非常好的基礎(chǔ)。

　　記者:您經(jīng)常與國外專家學(xué)者交流,他們對中國“十一五”節(jié)能減排的進展,有哪些看法?

　　潘家華:國際社會一開始對中國不了解,指責特別多。有一些人認為:第一,中國排放量這么大,增長這么快,又不承諾減排,對世界不負責任;第二,中國的體制下官員不講真話,數(shù)據(jù)都是假的;第三,你們技術(shù)落后,資金不足,很多設(shè)備都應(yīng)該淘汰。不了解情況,怎么可能客觀地看待問題呢?

　　這些年,由于中國政府,包括我們這些學(xué)者在國際上的交流溝通,使得國際社會對中國的認識不斷深化,理解不斷加深。許多人逐漸認識到:中國的節(jié)能減排目標是非常具有挑戰(zhàn)性的,成本是非常高的。這些成本不光是經(jīng)濟成本,關(guān)掉一個小造紙,關(guān)掉一個小煤窯,關(guān)掉的就是就業(yè)的大門,社會成本非常高。實際上,中國節(jié)能減排的效果很好,類似發(fā)展階段世界上沒有任何一個國家做得像我們這樣好。開發(fā)利用可再生能源,世界上也很少有國家做得有中國這樣好。

　　不過,國際社會對中國的消費趨勢頗有微詞,我覺得他們是對的。到北京、上海一看,大排量汽車很多,都是油老虎。到歐洲去看,都是小排量汽車,兩廂車特別多,排量1.4就了不起了,哪像我們這兒動不動就2.4、2.8甚至4.0。我們的房子也建得越來越大。中國沒有這個資源條件,我們不可以這樣奢華,不可以這樣浪費。

　　總體上講,目前國際社會對中國的努力是認同的、贊賞的。

　　產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)具有剛性和慣性。隨著經(jīng)濟復(fù)蘇,要警惕能源消費和污染物排放迅速反彈

　　記者:調(diào)結(jié)構(gòu)對節(jié)能減排意義重大。今年我國GDP“保八”沒有問題,在保增長的同時,調(diào)結(jié)構(gòu)這個目標完成得怎么樣?

　　潘家華:對中國來講,受發(fā)展階段的限制,調(diào)結(jié)構(gòu)實際上是很難的。為什么難?一是結(jié)構(gòu)的剛性,二是結(jié)構(gòu)的慣性。

　　結(jié)構(gòu)的剛性說的是在我們現(xiàn)在這樣一個發(fā)展階段,工業(yè)化、城市化進程中,需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施,需要大量的原材料,需要大量的消費品,因而,工業(yè)所占的比重必然高。不高的話怎么辦?我們鋼材、水泥到美國去買?美國鋼材年產(chǎn)量才1.1億噸,我們一年就消耗5億噸。我們不可能依靠中國以外的一個世界工廠來為中國的城市化工業(yè)化提供巨量的原材料產(chǎn)品。所以我們喊了這么多年調(diào)結(jié)構(gòu),就是調(diào)不下來,這是剛性所在,不是想調(diào)就調(diào)的。我們調(diào),只能是微調(diào),不能大調(diào)。我們必須要有這樣的思想準備。

　　第二個就是結(jié)構(gòu)的慣性。因為調(diào)結(jié)構(gòu)需要時間,只能一步一步來,不可能一步到位,在這樣的情況下,我們不要寄望于調(diào)結(jié)構(gòu)立竿見影。關(guān)鍵是要提高能效,改變消費模式,提高清潔能源的比例,這樣我們節(jié)能減排,減少溫室氣體排放,實現(xiàn)對世界的承諾,才能落到實處,見到成效。

　　記者:有一種觀點認為,我們需要警惕國際金融危機過后,隨著經(jīng)濟的復(fù)蘇,能源消費和污染物排放迅速反彈。

　　潘家華:金融危機來臨的情況下,能源需求改變,打擊最大的是高耗能的企業(yè)、高耗能的產(chǎn)業(yè),這就使得節(jié)能減排的壓力大大降低。沒有金融危機沖擊,我國實現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標可能很困難。

　　隨著經(jīng)濟的復(fù)蘇,能源消費和污染物排放增加是必然的。亞洲金融危機后,我國1998年—2002年能源消費是負增長,1999年降幅高達9.3%。危機過后能源消費迅速大幅反彈,2001年增長9.4%,2002年增長14.8%,增長迅猛。現(xiàn)在金融危機應(yīng)該是已經(jīng)探底,經(jīng)濟開始恢復(fù)了,投資會增加,生產(chǎn)會滿負荷,居民收入會增加,消費也會擴大,能源消費的增長是必然的。

　　在這樣的情況下,我們要注意幾個問題:第一,保證新型工業(yè)化中節(jié)能減排型的經(jīng)濟恢復(fù),而不是不問青紅皂白,只要能夠“保八”就大上硬上。金融危機沖擊,使高耗能的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品萎縮了一些,現(xiàn)在我們絕不能讓那些高耗能、被淘汰的東西再冒出來了,要把產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成果固化下來,不要反彈回去。

　　第二個要注意的,就是新的投資中,一定要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力的,單位碳的產(chǎn)出越高越好。

　　第三,消費方面要倡導(dǎo)節(jié)能減碳型的生活方式。經(jīng)濟危機中,中國“保八”是成功的,老百姓兜里的錢估計不會下降,還會增長,兜里有錢后,消費模式絕對不能像美國那樣高消費,如果我們走向美國的消費模式,將來會積重難返。

　　第四,我們要在長遠的規(guī)劃、投資方面,注重清潔能源、可再生能源的發(fā)展。中國現(xiàn)在是新興的、上升的重要經(jīng)濟體,是全球經(jīng)濟一體化中的重要一員,在這方面不是跟著走,而是應(yīng)該走在前面,引領(lǐng)發(fā)展。

　　到2020年我國控制溫室氣體排放的目標是積極的、艱難的,但經(jīng)過努力可以實現(xiàn)

　　記者:11月26日,我國公布了到2020年控制溫室氣體排放的行動目標,提出了單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%等具體目標。您怎么看這個行動目標?

　　潘家華:我是國家氣候變化專家委員會的委員,在確定這一行動目標的過程中參加了一些討論。這個目標,我認為是積極的。中國作為一個負責任的大國,在哥本哈根氣候談判可能陷入困境、僵局的情況下,把這個自主行動的目標拿出來,是非常真誠的。我們知道,“巴厘路線圖”是哥本哈根氣候變化大會談判的基礎(chǔ),但“巴厘路線圖”并沒有要求發(fā)展中國家作出量化的減排承諾。在發(fā)達國家減排承諾不夠或者沒有作出承諾的情況下,中國作出這樣的承諾是建設(shè)性的。

　　但是,實現(xiàn)這個指標是艱難的。我個人認為這個目標有些偏高。我們能夠?qū)崿F(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標,但“十一五”的目標不可能復(fù)制到“十二五”。關(guān)停效果好、成本低的小火電、小煉鋼、小水泥,基本上在2010年前就關(guān)停完了,同樣幅度的節(jié)能減排,下一步做起來顯然更困難。“十三五”的節(jié)能減排幅度必然要低,因為節(jié)能減排的難度會越來越大。我們處于工業(yè)化、城市化快速發(fā)展的階段,能源消費總量增長,人口數(shù)量增加,生活品質(zhì)將進一步提高,要想節(jié)能減排、大量減少溫室氣體排放,談何容易,我們必須付出艱苦卓絕的努力。

　　我們必須努力去實現(xiàn)這個目標,這是中國對國際社會的承諾,對中國自身也具有重要意義。實現(xiàn)二氧化碳等溫室氣體減排目標,也有助于減少其他污染物的排放,有助于環(huán)境質(zhì)量的整體改善。

　　記者:國際社會提出應(yīng)對氣候變化,要大力發(fā)展低碳經(jīng)濟。您剛才也提到新的投資要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力,請展開談?wù)劇?/p>

　　潘家華:哥本哈根氣候談判前夕,中國政府明確提出,要把碳排放作為一個指標,在“十二五”規(guī)劃中得到體現(xiàn)。高能效、高碳生產(chǎn)力,就是降低單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的碳排放,實現(xiàn)低碳發(fā)展,這是應(yīng)對氣候變化的必由之路。目前,全世界減碳已經(jīng)是勢在必行,在這一大背景下,我們謀劃今后的發(fā)展,必須要有戰(zhàn)略眼光。舉例來說,如果我們在投資中不考慮碳排放的因素,將來很多產(chǎn)品就進入不了國際市場,中國在經(jīng)濟全球化的進程中將被淘汰!現(xiàn)在發(fā)達國家的很多產(chǎn)品已經(jīng)有碳標識、碳標簽了,我們再不考慮這個問題,將來的產(chǎn)品就出不了國門。我們的產(chǎn)品、企業(yè)就沒有競爭力了。