●東北振興的轉軌，即從重工業為主向輕重工業轉化、從傳統重工業向現代工業、現代農業、現代服務業的產業結構轉型，還需加快步伐。否則，無論增加多少投資、多少項目，都等于“重上加重”、“老上加老”、固化原來的舊結構。

　　●對東北的產業定位，非常有必要從“兩個基地”變為“三個基地”，即加上服務業基地。未來東北振興應該是三個基地的振興，而不能單說“老工業基地”的振興。這方面早轉早成功，晚轉就會被動。

　　●東北地區依靠行政力量配置資源的思維慣性，以及較為嚴重的關系文化，是與市場經濟格格不入的，因為它的交易成本太高，既不利于創新創業，也無益于公平競爭和財富創造。因此東北地區全面振興，重構東北文化，加大市場化改革的主觀能動性，是必要一環。

　　近年來，東北地區經濟出現較大困難。今年以來遼寧、吉林、黑龍江三省經濟又出現分化趨勢。東北經濟問題受到社會廣泛關注。清華大學國情研究院院長胡鞍鋼日前在接受《經濟參考報》記者專訪時表示，應該歷史地、辯證地分析東北地區的經濟表現和困難。東北振興是場攻堅戰，事關全局，必須加快推進；也是一場持久戰，需要有足夠的耐心。新常態下，東北振興發展需要明確改革的長遠目標，擺脫結構固化和路徑依賴，升級到2.0版。他認為，東北經濟問題根本原因在于思想觀念與體制機制上。投資是東北地區穩增長、調結構的重要手段，但不能單純靠政府掏錢。新一輪東北振興呼喚體制轉型，呼喚培育符合時代發展的商業文化。

　　辯證評價東北經濟局勢　落實“十三五”規劃是重點

　　《經濟參考報》：您如何評價2003年以來的“振興東北”成效？以及新一輪東北振興戰略？

　　胡鞍鋼：要正確、辯證、全面和系統地看待“東北現象”，當前東北經濟的確出現較大困難，但我們要從困難背后看到以下幾重要素：

　　一是投資與經濟增長的關系。從數據看，今年1-7月，全國固定資產投資增長8.1%，比上半年回落0.9個百分點。東、中、西部地區的投資增速都趨于放緩，東北地區雖然投資下降，但降幅也在縮小。值得注意的是，雖然投資增速大幅下降，但東北的經濟增速并未出現同比例下滑，這說明東北經濟傳統投資驅動的模式已經在改變，仍具有內在活力和動力。

　　二是從經濟社會發展的綜合指標來看。東北三省的居民收入和消費支出仍在增長，2015年遼、吉、黑的居民可支配收入同比分別增長7.7%、6.6%和6.8%，人均消費支出分別增長7.0%、5.6%和4.9%。這樣的民生指標也是檢驗東北振興的重要標準，僅根據經濟增長率指標就作出“上輪東北振興失敗”的論斷，未免片面。

　　三是從全球產業發展狀況來看。東北經濟當前出現的困局，是世界新興經濟體發展困局的一個縮影。大宗商品全球價格下跌后，凡是主要依賴全球性、可貿易原材料的國家，如俄羅斯、沙特、巴西、委內瑞拉、阿根廷甚至加拿大、澳大利亞經濟的增長率都出現大幅下滑，東北現象是經濟全球化背景下，資源密集型產業的共有特征。

　　當然，上輪東北振興也有不足之處。過去幾輪“東北困局”都與過剩產能有關，雖然之后市場對鋼鐵、煤炭、石化產品等原材料的需求上升緩解了當時的困境，但客觀上也拖延了東北地區的戰略轉型。“新常態”反而有利于倒逼東北加快轉型調整。

　　要評判振興成功與否，我們要看東北的主要目標有沒有實現？這就包括階段性目標和長遠目標。近10多年來，東北地區的經濟社會綜合指標均有所上升，經濟社會發展、結構調整、改革開放等也取得了相當成績，即使是經濟增速最低的遼寧，也進入了人均GDP“一萬美元俱樂部”。而在10年前，遼寧省人均GDP只有2367美元。

　　總體來說，中央振興東北的路子沒有錯。未來振興中東北要堅持五大發展理念，特別是把十三五規劃中與東北有關的內容逐一對照和落實。比如“十三五規劃”《綱要》提出的促進困難地區轉型發展、發展海洋工程、建設智能化港口、構建智慧城市、建設海綿城市等方向，東北都可以從中找到機遇，與中央形成合力。振興東北的道路國家已經規劃得很清楚和明確了，不僅指明了未來發展方向，更點明了當前的重要抓手，關鍵在于地方如何落實，怎樣去推進自己的供給側改革。抓落實在東北尤為重要，東北是中國轉型發展困境的典型代表，東北問題解決的好壞，對于全局有著重大示范意義。

　　國企民企同時發力　推動產業結構轉型

　　《經濟參考報》：東北地區國有經濟比重大，民營經濟占比小，近年來很多人一直認為這是東北的一大弊病。您如何看待東北的國有經濟和國有企業？

　　胡鞍鋼：客觀認識現狀是我們做一切決策的基礎。從數據來看，以遼寧為例，國有控股企業現在只占企業數的3.6%，資產規模占總量的43.2%，主營收入占24.7%，利稅占27.8%，從業人員占26.3%。

　　東北地區已經形成了“兩條腿走路”的格局，接下來的改革任務一方面要大力推進國有企業改革，激發國企活力；另一方面要發揮占絕大比例的民營企業、非國有經濟的發展動力，這樣就能在國有與非國有企業之間形成合力。

　　但同時我們也要看到，東北重工業比重確實太高。以遼寧為例，在規模以上企業中，重工業的資產占比高達85.3%，主營業收入占79.3%，利稅占79%。由于產業結構遲遲未能轉型升級，不僅使得國有企業過多地參與到重工業，越來越多民營企業也擠了進去，這就和深圳等南方地區民營企業更多注重投資創新的情況完全不一樣。

　　究其原因，東北地區資源豐富，容易形成資源密集型優勢，產業發展容易產生較為嚴重的路徑依賴。由此，東北振興的轉軌，即從重工業為主向輕重工業轉化、從傳統重工業向現代工業、現代農業、現代服務業的產業結構轉型，還需加快步伐。否則，無論增加多少投資、多少項目，都等于“重上加重”、“老上加老”、固化原來的舊結構。

　　我們對東北振興應該確定一個打持久戰的戰略方針。如果說振興過程至少需要20年，現在我們還只爬到“半山腰”，進入了改革、發展和轉型的攻堅階段。在這期間，國有企業改革就是一塊“硬骨頭”，而且在國企的效益下滑，發展困難時期，還要抓好促改革與穩增長、調結構的關系，這就需要一個久久為功的過程。另外東北有很多重工業企業都在退出，但是“東方不亮西方亮”，一些企業走新型工業化道路、推進“中國制造2025”也取得了不小成效，當然這些成果目前還只是“星星之火”，對傳統產業下滑的支撐作用還不夠強。所以，東北振興既不能止步不前，也急不得。

　　從這一點來看，東北的振興發展需要重新明確改革的長遠目標，即進入2.0版。東北地區應該弄清楚往哪轉、怎么轉，以及以誰為目標、追趕誰、學習誰等問題。

　　要警惕投資下滑　也要關心新經濟成長

　　《經濟參考報》：今年上半年，東北地區特別是遼寧的固定資產投資出現斷崖式下滑，您認為是偶發事件還是必然，未來是否能在短時間內重新吸引投資者目光？如何才能重拾人們對東北經濟的信心？

　　胡鞍鋼：東北投資出現大幅下滑具有一定外部原因。現在不光是東北，包括內蒙古、山西也存在類似問題，這些地區同為煤炭、電力等資源豐富地區，同樣面臨著外部沖擊的影響。東北頂著老工業基地的帽子，之前新工業上得不多，相對單一的產業結構，在特定的經濟周期、產業周期中必然會帶來一些惡果。

　　但我們要看到，投資雖然下滑，但經濟增長沒有出現斷崖式下滑，本身就說明經濟結構在發生變化，經濟韌性正在增強，逐步從資源驅動、資本驅動向創新驅動轉變，經濟還有不小的發展動力和潛力。事實上，東北地區電商和服務業等領域增長很快，高端裝備制造、機器人、生物醫藥、新材料等產業產值增長都在10%以上，只是因為傳統工業在當地經濟結構中比重太大，這些新興行業還未成為拉動整個經濟新的“火車頭”。

　　當前，東北地區產業結構已在悄然發生變化，如工業比重下降、服務業比重上升，傳統工業比重下降、新興工業比重上升，其調整的方向是正確的，這就需要多給東北一些時間、多創造一些機會。我們相信，未來東北將取得令人驚喜的成果。

　　“投資拉動”關鍵要看　投什么、誰來投

　　《經濟參考報》：中共中央、國務院最近出臺《推進東北地區等老工業基地振興三年滾動實施方案（2016-2018年）》，攜127個重點項目，或涉投資1.6萬億元。您如何看待這一舉措？東北經濟最需要改變的是什么？

　　胡鞍鋼：2015年中央經濟工作會議提出“穩增長、調結構”的總體任務，明確固定資產投資是必要的，但也必須是有效的。可見，不僅是應對東北經濟下滑，面對經濟新常態，進入“十三五”以后，中央也非常重視投資和項目建設。

　　除了關注投資總量，我們還應該關心投資結構。《實施方案》在東北地區主要投向三個方向。一是基礎設施。建設高水平的基礎設施，有利于東北充分發揮區位優勢，積極創造內外開放優勢，拓寬經濟發展空間。目前東北與全國以及東北亞做到了交通地理的“互聯”，還需要加快實現經濟、產業、市場的“互通”，特別是“十三五”期間抓住京津冀協同發展的機遇，對內聯通全國，抓住“一路一帶”機遇，對外建設面向俄羅斯、日本、韓國三大經濟體的國家合作平臺，這些都離不開基礎設施的進一步提升。

　　二是重大公共性設施。按照國家發改委的規劃，這些公共性設施除了交通、能源、水利三類以外，還涉及到工業、農業、城鄉建設，特別是城鎮化建設等方面。這有助于提高東北的發展潛力、降低發展成本，尤其是發展現代化大農業，更有利于東北利用基礎設施溢出效應和技術應用溢出效應，使得東北地區有效吸引各類人才包括國際人才，培育吸收、引進和自主創新的先發優勢，使創新真正成為東北地區發展的強大動力。

　　三是民生設施。主要加大教育、健康，扶貧、農業和社會兜底政策等方面投入。這些設施和項目不僅會加大民生保障力度，還會為當地帶來就業和增長。

　　短期內經濟發展具有“一投就靈、一投就上”的特點，但從長遠來講，我們不能為了投資而投資，不能重復投資，而必須是通過投資來實現穩增長、調結構。具體操作上，應該是投向新的增長點、投短板，投公共性、基礎性、外溢性，能產生拉動效應的項目。

　　更重要的是，我們要關注誰來投的問題，這就涉及到到底是由政府還是市場來配置經濟資源、投資效率能否提高的問題。一方面，從投資性質上要看到，公共投資和民生投資領域具有誘導性，政府投入一塊錢，基礎設施完善了，平臺環境形成了，就會引導社會投資兩塊錢、三塊錢來發展經濟。另一方面，從投資來源看，全國的公共投資，或者我們稱之為公共財政的預算力投資比例非常小。2015年國家預算是3萬億，而相比當年全國將近60萬億的投資總規模，國家投資占比很小。對于投資東北，國家的思路很清晰，主要還是靠社會，政府投資只是起到一個“帶頭羊”作用，要產生溢出效應。

　　東北產業要找準新定位　發掘新潛能

　　《經濟參考報》：現在許多地區都在加速發展高新技術產業和現代服務業，東北地區也不例外。那么從整個國家經濟格局來看，您認為東北地區是否應該調整其作為糧食基地和裝備制造業基地的定位？這種受經濟周期影響大的重化工業基地的出路，是否只能是轉換產業結構？

　　胡鞍鋼：這就要對照國家“十三五”規劃，找準東北在全局的定位，明確未來發展方向，制定振興途徑，并激發自身動力去改革推動。

　　目前，國家給東北的定位是糧食基地、工業基地，其中糧食基地重在發展現代農業，而工業基地則是要完成從老工業基地變成一、二、三產業協調發展，全面發展城鄉一體化等模式。我認為，把東北定位為工業基地，與產業協調發展的目標并不矛盾。習總書記要求東北“加減乘除”一起做，具體到工業，傳統“傻、大、黑、粗”的重工業模式肯定不能繼續，要通過國有企業改革、民營企業轉型，向“高精尖缺”提升。

　　據統計，世界大約35種主要工業產品，中國已經有18種產品生產達到高峰并持續開始下降。當前中國已進入工業化后期或者叫后工業時代，工業占經濟總量的比重從2008年達到高峰后持續下降，而且“十二五”時期大幅度下降，服務業比重不斷上升。這要求東北地區盡快適應這個變化。

　　基于以上分析，我認為對東北的產業定位，非常有必要從“兩個基地”變為“三個基地”，即加上服務業基地。未來東北振興應該是三個基地的振興，而不能單說“老工業基地”的振興。東北要把服務業納入發展重點，東北的城鎮化比例居全國前列，對基礎設施、交通運輸、金融保險、生產性服務業和生活服務業等的需求都很大，這方面早轉早成功，晚轉就會被動。

　　延伸開來，我還特別重視東北振興的另一個發展動力——城鎮化。我并不太關心東北的常住人口是上升還是下降，而是關心人口是分散還是聚集。我更關心這樣幾個數據：一是城鎮人口是不是增加了？很顯然在增加；二是這三個省的城市化率，遼寧不僅人均GDP超過1萬美元，它的城鎮化率也達到67%，這比一些沿海地區的江蘇、浙江都高。

　　因此，無論從工業發展階段、人均收入水平，還是城鎮化水平來看，東北都應進行重新定位，要結合自己的新優勢不斷發掘新潛力。此外東北還要做好對外開放，比如在產業轉型升級方面就可以向韓國學習和追趕。現在韓國的重工業基本都退出了，而是從全世界采購，自己專心致志搞“高精尖缺”產品，同時韓國的服務業發展也很快。

　　東北困局不僅呼喚經濟轉型　更呼喚體制轉型

　　《經濟參考報》：有人把東北經濟不振歸結為東北文化和東北人的思維，您是否認同這種觀點？

　　胡鞍鋼：冰凍三尺非一日之寒，東北經濟陷入眼下困境，原因錯綜復雜。我注意到，包括很多民營公司在內的東北企業都反映轉型艱難。對這樣的艱難分怎么看，如果連民營企業都不斷復制國有企業的產業、產品，那肯定沒有出路，不改、不動當然容易，正是要改、而且是大改，才會艱難，但艱難中孕育著新生。我一直認為，東北改革轉型存在著商業文化、市場文化的瓶頸問題。

　　東北困局不僅呼喚經濟轉型，更呼喚體制轉型。從1994年建立社會主義市場經濟體制以來，東北的轉型就沒有很好完成，雖然在數據上看民營經濟已經占多數，但是經濟模式還是復制老工業企業，經營機制沒有真正轉換，生產經營還是靠關系、找路子。

　　東北地區依靠行政力量配置資源的思維慣性，以及較為嚴重的關系文化，是與市場經濟格格不入的，因為它的交易成本太高，既不利于創新創業，也無益于公平競爭和財富創造。因此東北地區全面振興，重構東北文化，加大市場化改革的主觀能動性，是必要一環。

　　這方面的首要問題，就是要樹立市場文化和市場思維。在勞動力市場，我們看到，職工只有進入大型國企才算找到一個“保靠”的工作，因為即便企業虧損他們也能有“鐵飯碗”，這不符合勞動力市場要素流動的規律。也正因缺乏合理的“人力資源退出”機制，東北地區才存在很多無法去除的“僵尸企業”。

　　東北在市場化改革中面臨的另一問題，是急需重構“契約文化”。同樣在勞動力市場，某個職工即使無法達到勞動合同的要求，也可能通過關系保留職位。這就使企業不像企業，勞動力市場不像勞動力市場，很難保證要素的優化配置，增加了市場的交易成本。因此，很多人才不愿來東北工作，企業家也不愿到東北投資。從這個意義上說，振興東北經濟的關鍵，還在于如何有效推動市場取向的制度改革、培養公平競爭的市場文化。

　　《經濟參考報》：東北振興是攻堅戰、持久戰，打好這一戰役需要發揮哪些力量？

　　胡鞍鋼：要發揮五個合力：一是中央和地方的合力。東北三省要堅定五大發展理念，按照“十三五”規劃，找準自身定位，積極主動地抓住內外發展契機。通過中央和地方的良好互動，更好地制定和落實國家的新一輪東北振興規劃。

　　二是政府和市場的合力。政府要改善營商環境，簡化手續，為市場、企業、投資者、創業者、創新者服務，充分激發民間活力，吸引外資、外智，推動大眾創業、萬眾創新。

　　三是干部和群眾的合力。要解決好東北改革發展的政治生態問題，充分相信和挖掘東北1.09億人民謀發展、謀創新、謀創業的積極性和潛力。

　　四是對外開放形成的國內、國外合力。充分利用山東半島、渤海灣，充分利用蒙古以及內蒙古形成重要的出海通道都，充分利用一帶一路的有利機遇，形成東北亞地區經濟中心、人才中心。

　　五是國企與民企的市場合力。推進國有企業改革，激發國有企業活力，同時，發揮占絕大比例的民營企業、非國有經濟的發展動力，實現“兩條腿走路”。

　　東北具備經濟良好發展的基本條件，問題是發展中的問題。我們要跳出東北看東北，跳出遼寧看遼寧，把東北和遼寧放在全國的大布局下來看待，“辦法總比困難多”。（陳夢陽 王炳坤）