用30年時(shí)間，柳傳志修煉出了處理問題的獨(dú)特分寸感。他不想做教父，“你們吃喝玩樂隨便，就把我當(dāng)相片放那兒擱著，憑什么呀？”

口述_柳傳志 采訪整理_本刊記者 冀勇慶編輯_蕭三匝 攝影_鄧攀

今年是聯(lián)想成立三十年，我辦企業(yè)這三十年，看到的變化很多。

首先是明確了要改革開放，不搞階級斗爭了，走以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的道路。這個(gè)路怎么走？其實(shí)一直到1990年代是有很大爭議的，到底是走市場經(jīng)濟(jì)的路，還是走計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的路？

現(xiàn)在年輕的同事、朋友和外國人完全沒法理解什么叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們是經(jīng)歷過了的。我當(dāng)時(shí)在中科院計(jì)算所工作，計(jì)算所要買儀器、設(shè)備，包括進(jìn)口電腦，怎么個(gè)辦法呢？需要計(jì)算所的上級單位科學(xué)院的計(jì)劃局先列計(jì)劃，一年撥多少經(jīng)費(fèi)，先把這個(gè)錢定下來。科學(xué)院又從哪里定呢？根據(jù)國家計(jì)委的計(jì)劃定。計(jì)委把錢分到科學(xué)院，科學(xué)院再把錢分到各個(gè)所。所長的工作就是計(jì)劃每年所里要做什么事，應(yīng)該用多少錢，去院里爭，爭完把錢拿回來。每個(gè)所都有一個(gè)科技處，錢拿回來以后，再分，再爭。

比如說買計(jì)算機(jī)，政策規(guī)定，計(jì)算機(jī)的主要部分都得買國產(chǎn)的，要買進(jìn)口的得說明特殊用途，因?yàn)檫M(jìn)口涉及到外匯問題。然后就統(tǒng)計(jì)，計(jì)算所需要多少臺，科學(xué)院多少臺，衛(wèi)生部多少臺，全都湊在一塊，這就是顧客的需求量，國家再把這個(gè)指標(biāo)分到生產(chǎn)廠子里去。

過去生產(chǎn)計(jì)算機(jī)，國家批了80條生產(chǎn)線。主要生產(chǎn)任務(wù)給了長城公司，規(guī)定這一年你得生產(chǎn)多少計(jì)算機(jī)。元器件從哪來？得找電子部，電子部里可能有一千多個(gè)廠，像生產(chǎn)磁盤的放在湖南懷化——懷化是三線嘛，在那兒建了一個(gè)廠子生產(chǎn)磁盤。廠子要自力更生生產(chǎn)，生產(chǎn)水平不夠，國家再給你投資。科研基本上都是閉門造車，外面做什么樣咱們也不知道。于是，磁盤、鍵盤、顯示器都被分到各個(gè)單位去生產(chǎn)。國家給這些單位定指標(biāo)，比如你一年應(yīng)該生產(chǎn)多少東西，你們有多少員工，一共給你們多少經(jīng)費(fèi)，每一級干部的工資都是國家定的。東西賣多少錢，國家也給你定好了，其實(shí)也是調(diào)撥的，比如生產(chǎn)計(jì)算機(jī)的指標(biāo)就撥到長城去了，然后有訂貨會(huì)，大概就是這么個(gè)過程。所以全都給你安排好了，它要是產(chǎn)品質(zhì)量不好，你真的是一點(diǎn)轍都沒有。

這個(gè)階段，國家的體制、機(jī)制、政策還都是以前的。比如外匯問題，我們這些民營企業(yè)出來以后，因?yàn)椴辉诰帲瑖乙膊唤o你外匯指標(biāo)，而國家給長城計(jì)算機(jī)公司每年兩個(gè)億，其中外匯就給了1000萬美元，那就有很大的利潤空間了。我們中關(guān)村的企業(yè)，包括四通都是一分也沒有的，實(shí)際上得拿高價(jià)去買外匯。不過，國有計(jì)算機(jī)公司雖然拿了外匯指標(biāo)，做的東西賣不出去，它們就把指標(biāo)賣了，賣六塊人民幣一美元，靠這個(gè)活命了。還有一些高干子弟，各種路子的人到有關(guān)地方批條子，就批出了外匯指標(biāo)和進(jìn)出口指標(biāo)。那時(shí)候相對比較混亂，走哪條路也不明確，規(guī)章制度也不是很明確，是個(gè)比較含糊的狀態(tài)。

我們出來辦公司那時(shí)候，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)走在了前面，比如吳敬璉特別強(qiáng)調(diào)市場的作用，外號叫“吳市場”，厲以寧叫“厲股份”，還有一個(gè)曹思源叫“曹破產(chǎn)”，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)把觀念引進(jìn)來了。

1990年以后，在計(jì)算機(jī)這個(gè)領(lǐng)域里邊，國家大概知道，保護(hù)民族工業(yè)的結(jié)果真的是保護(hù)落后，沒法用了。于是國家從1990年、1991年、1992年、1993年逐漸放松了進(jìn)口批文，1994年完全撤銷了批文，進(jìn)口整機(jī)的關(guān)稅也由原來的200%減到了百分之二十幾，這樣外國的機(jī)器就開始大量進(jìn)口了。

長城1993年一年時(shí)間就被整個(gè)沖垮了，因?yàn)樗耆粫?huì)營銷。我們因?yàn)槭墙o人做代理出身，在那種混亂的狀況下掙扎，既要不犯大錯(cuò)誤，還要自己學(xué)會(huì)所謂市場經(jīng)濟(jì)是什么。從哪里學(xué)的呢？根本不是從書上學(xué)，主要是在給人做代理的過程中摸索。所以當(dāng)國家真的開放之后，我們還是知道一點(diǎn)企業(yè)應(yīng)該怎么辦。

國家在這個(gè)階段是一直在整理經(jīng)濟(jì)秩序，其中起巨大作用的是朱镕基。像人民幣跟外匯的對接、國有企業(yè)改革、三角債等很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)歷史上的問題，硬給掰過來了。尤其是住房改革，原來我們在計(jì)算機(jī)所分房子，得按工齡、年齡等指標(biāo)考評，分到手的當(dāng)然肯定都是很小的房子。到后來國家趕緊把房子賣給大家了，從今以后大家自己拿錢到市場上買，這樣就形成了中國一個(gè)大的房地產(chǎn)行業(yè)，大大推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

在1990年代，加入WTO變成了我們國家追求的目標(biāo)，因?yàn)槟阋谑澜缟细思覍樱惚仨毜檬鞘袌鼋?jīng)濟(jì)。在那種情況下，我們克服了很多困難，堅(jiān)韌不拔地改了過來。我們做企業(yè)的，你要問張瑞敏、王石(微博)、任正非，他們都經(jīng)歷過前面這一段。

企業(yè)最需要在一個(gè)公平競爭的環(huán)境下競爭，而我們原來是在亂七八糟的碰撞中擠出一條路，最后進(jìn)到大江里頭跟人家比誰游得快。如果簡單講這三十年，你要說企業(yè)是如何發(fā)展的，首先應(yīng)該要講國家是如何改革的。

在美國，企業(yè)家剛當(dāng)完財(cái)政部長，退下來就到公司當(dāng)董事長去了，剛開完律師事務(wù)所，跟著就去競選總統(tǒng)了。而在中國，做官員和做民營企業(yè)家是完全不同的兩條路。既然這樣，我就必須認(rèn)定自己到底想要做什么，我想的很清楚就是做企業(yè)家。

一開始我們是科學(xué)院投資的公司，是國有的，但是因?yàn)槲覀冊谟?jì)劃外，所以我們完全是民營企業(yè)的待遇，沒有什么指標(biāo)，什么都沒有。但是我們算國家投資的企業(yè)，當(dāng)時(shí)這個(gè)公司是有一個(gè)級別的，所謂正處級。我是聯(lián)想第一任常務(wù)副總經(jīng)理，做了一年以后，總經(jīng)理被所里叫回去了，他自己也愿意回到所里去，而我堅(jiān)定不移要做企業(yè)。1992、1993年的時(shí)候，聯(lián)想在中國科學(xué)院已經(jīng)是一個(gè)比較大的公司了，在這種情況下，我回科學(xué)院其實(shí)是有可能的，但是我沒有過任何的猶豫。主要原因是我覺得我們國家好不容易有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠讓企業(yè)本身有一定施展的空間，環(huán)境逐漸在好轉(zhuǎn)，以后就可以有更多發(fā)展，可以到外國去并購，還可以進(jìn)到其它領(lǐng)域。但是一旦環(huán)境不好，我立刻就老實(shí)，我不會(huì)為了讓企業(yè)賺更多的錢，冒更大的、不必要的政策風(fēng)險(xiǎn)，中關(guān)村很多企業(yè)因?yàn)檫@個(gè)就出事了，我堅(jiān)決不做。

當(dāng)然，中國科學(xué)院有非常好的機(jī)制，科學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)能夠讓我充分地發(fā)展，自主決策，我也認(rèn)真地約束自己，比如說按時(shí)足額地給院里交錢，從來不做任何違約的事情，對內(nèi)對上都一樣，做事非常透明。我也確實(shí)得到了領(lǐng)導(dǎo)的信任，我在這兒工作，有這么一個(gè)條件，為什么不好好做呢？

還有一個(gè)，1998年時(shí)，我也積極爭取到了員工持股會(huì)的股份，員工能夠有35%的股份，已經(jīng)很不錯(cuò)了，大家很有積極性。

現(xiàn)在，政府說要依法治國，要變成一個(gè)法制國家，太好了。

說到跟政府的關(guān)系，第一我不說違心話，第二我不說傷害自己的話。有一些事情我瞧不明白，或者我不贊成，或者不懂，跟政府的意見不太一樣，因?yàn)榇_實(shí)不十分了解，我也不會(huì)說。如果長時(shí)間確實(shí)是被事實(shí)證明了不好以后，我再考慮說還是不說，這個(gè)判斷也很重要，我也得替我們公司那么多人負(fù)責(zé)任。專家學(xué)者是專門研究公共事務(wù)的，他們會(huì)對這些事分析得很透，他們可以進(jìn)行辯論，我們沒有這個(gè)能力，也沒有這個(gè)資格，兩句話一問就把我問癟了。我只知道，什么政策在多長時(shí)間內(nèi)對企業(yè)發(fā)展是有利的，我的常識告訴我這也是對國計(jì)民生有利的。

1984年對于中關(guān)村、對于我們這一批人有著特殊的意義。當(dāng)時(shí)的中國科學(xué)院周光召院長到美國參觀訪問，發(fā)現(xiàn)國外的高科技產(chǎn)業(yè)化都是在企業(yè)里進(jìn)行的，回國后就提出了要科技改革，要辦企業(yè)，由此帶動(dòng)了整個(gè)中關(guān)村。中關(guān)村現(xiàn)在剩的企業(yè)也不多了，還剩幾家了吧。王石為什么是1984年創(chuàng)業(yè)我不知道，張瑞敏1984年創(chuàng)業(yè)也是趕巧了，不太知道為什么在這一年創(chuàng)業(yè)，是不是1984年中國正趕上松動(dòng)的一個(gè)口，那個(gè)時(shí)候我們沒有很好地去研究。

我身體最不好的時(shí)間是在1987-1990年這一段，那幾年每年都有要死要活的時(shí)候，比如出現(xiàn)大的虧損，比如國外企業(yè)大舉進(jìn)入中國，這樣的事情年年都有，每年超過兩次，提心吊膽的。

如果今天我再遭遇同樣的事情，我的心里會(huì)很坦然，倒不是說事情小了，也不是說我把它看淡了，而是因?yàn)槲抑涝趺刺幚砹恕Ｎ医?jīng)常跟同事們說，人為什么要勤于總結(jié)勤于動(dòng)腦呢，一件事情過去了，你反復(fù)去研究它比較它，下次再遇到這種事情就知道是怎么回事，也就不會(huì)發(fā)生那么大的緊張狀況了，這是我的工作習(xí)慣。

比如像處理聯(lián)想集團(tuán)外籍CEO的事情，我之所以能夠順利地處理，跟我當(dāng)年處理聯(lián)想香港公司虧損有很大關(guān)系。當(dāng)年香港公司虧損負(fù)責(zé)人做得不太合適的時(shí)候，我告訴他應(yīng)該怎么去做，而他沒有那么去做的時(shí)候，我沒有插到底。這種事情如果碰到其他的公司領(lǐng)導(dǎo)者，往往會(huì)很生氣，會(huì)直接找他的下屬，一竿子插下去。當(dāng)時(shí)我沒插下去，很重要的原因是我當(dāng)時(shí)一會(huì)兒回北京一會(huì)兒去香港，兩邊管著，我到香港插完了之后就回北京了，他又會(huì)整個(gè)顛覆過來。所以我沒插，最后的結(jié)果是什么呢？他非常干凈利落地證明自己做錯(cuò)了，于是我干凈利落地把他請了出去。如果當(dāng)時(shí)我也是插到事情里邊去，事情就比較難弄了。

當(dāng)時(shí)處理得可能也算成功，但是會(huì)讓我生病，我會(huì)非常緊張，晚上會(huì)睡不著，120%的精力都會(huì)放在里面。而到了后來，我就能夠把握分寸了。分寸是什么呢，一次兩次做了，做得多了，也就找到了。這有點(diǎn)像張炳貴(王府井百貨的營業(yè)員)賣糖，一抓就是二兩，因?yàn)樗^去不停地抓，看二兩是什么感覺，老去抓，很有準(zhǔn)。分寸和感覺只有依靠不斷復(fù)盤，依靠勤于思考才能得到。

作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人很難避免發(fā)脾氣，那次處理香港公司那位同事的時(shí)候，我就當(dāng)著有關(guān)同事的面發(fā)了脾氣。那些尖銳的話不能只跟他一個(gè)人講，因?yàn)槿绻桓粋�(gè)人講的話，第二次我就沒法再講了。再講他就會(huì)說，“你什么意思，不行我走”。所以我第一次當(dāng)眾講，因?yàn)樵挷皇墙o他一個(gè)人聽的。

我的管理思想大概是在1997年后逐漸成型的，當(dāng)時(shí)我花了一個(gè)多星期，想明白了跟惠州工業(yè)園區(qū)員工的講話。每年我都會(huì)有一次對員工的講話，都要花上將近兩個(gè)星期去思考，去準(zhǔn)備，主要是把自己要說的東西想明白，想不明白的不說。講完之后過了一段時(shí)間，我還會(huì)回頭看以前的想法到底對不對，就是這么逐漸總結(jié)出來的。

有人說我是企業(yè)教父，我不會(huì)把自己真當(dāng)成一個(gè)教父似的。馮侖說柳傳志應(yīng)該當(dāng)成相片掛墻上。我說，你吃喝玩樂隨便，就把我當(dāng)相片放那兒擱著，憑什么呀？現(xiàn)在咱們說話多隨便，如果我跟教父似的，那就要穿得一本正經(jīng)。我還是想說什么說什么，但是不會(huì)出大格，這樣大家也愿意接觸。我說的都是自己的真實(shí)感受。

一個(gè)企業(yè)必須得有人考慮長遠(yuǎn)發(fā)展。職業(yè)經(jīng)理人不是企業(yè)家，他就是拿一份工資，盡忠盡職，在這段時(shí)間把企業(yè)做好，對企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展不會(huì)有太多考慮。

我上次聽過一個(gè)學(xué)者說，行業(yè)不停在變，世界上怎么可能有百年老店？這話不對。因?yàn)橛袃煞N情況：一種是行業(yè)本身就長壽。比如說有一次我們?nèi)ト毡荆吹浇稚嫌袀�(gè)推車，賣面條的是一對老年夫婦，我們在吃面的時(shí)候跟他們聊天，人家就是上輩子傳下來的，這個(gè)行業(yè)是百年老店。還有一種是企業(yè)不斷在變形，在改革，諾基亞以前也不是做手機(jī)的，只是最近這次轉(zhuǎn)型沒轉(zhuǎn)好，如果它轉(zhuǎn)好了呢？真正的家族企業(yè)一定要把這個(gè)東西傳下來。我在法國看見這樣的家族企業(yè)也有好幾個(gè)，都是有相當(dāng)規(guī)模的。還有像英國的那個(gè)怡和洋行，也是十九世紀(jì)的公司，能夠把公司辦這么多年，其實(shí)要不停地轉(zhuǎn)換角色，調(diào)整角色。

聯(lián)想希望通過文化，通過創(chuàng)新激勵(lì)機(jī)制的方式，試著走一條沒有家族的家族企業(yè)的道路。這有一定的難度，所以帶頭人要考慮到把企業(yè)辦好，而不僅僅考慮個(gè)人的收入。在企業(yè)的發(fā)展中，資本是一個(gè)重要的因素，而人力資源本身也是能計(jì)入股本的，所以需要認(rèn)真考慮。我們當(dāng)年的老同事，退休、去世了以后，他的股票還能夠繼承，那就是為了表揚(yáng)他當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候能克服各種困難的結(jié)果，要不然誰去創(chuàng)業(yè)呢？機(jī)制、體制我們都在摸索之中，不敢說一定能成功，但是現(xiàn)在公司全體同事、公司的最高管理層都決心走這條路了，以后能走多長時(shí)間，還不敢說。

目前我們自己的發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)，實(shí)際上走的是中國的大形勢，我們看哪些領(lǐng)域發(fā)展空間大，相對而言比較穩(wěn)定，不太會(huì)受國際經(jīng)濟(jì)、政治形勢等方面的影響，這樣的行業(yè)必然在傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如農(nóng)業(yè)食品、醫(yī)療健康這些領(lǐng)域。這些領(lǐng)域在中國很多是看著已經(jīng)很成熟的東西，但是實(shí)際上給了我們很大的發(fā)展空間。單說農(nóng)業(yè)，中國有這么多人，是個(gè)農(nóng)業(yè)大國，但是事實(shí)上中國不僅工業(yè)落后，農(nóng)業(yè)也極端落后。現(xiàn)在需要采用合作經(jīng)營模式，合作經(jīng)營是為了干嗎呢？還不是為了科學(xué)經(jīng)營。

今天確實(shí)到了該科學(xué)經(jīng)營的時(shí)候了。我們?nèi)ブ抢疾欤袊耐恋囟钾汃さ接袡C(jī)質(zhì)只有0.2%了，而人家智利最差的也有3%，好的都到了百分之十幾。土地肥沃跟土地貧瘠，種出來的東西能一樣嗎？土壤的肥度實(shí)際上能夠通過科技手段來提高，還有就是推廣普及除病蟲害的科技應(yīng)用，但這都必須建立在規(guī)模經(jīng)營的基礎(chǔ)上。因此，像陳紹鵬(聯(lián)想控股旗下的佳沃集團(tuán)總裁)他們就是兩件事：一是怎么能夠和規(guī)模經(jīng)營的農(nóng)戶打交道；二是把先進(jìn)的技術(shù)輸送過去。這兩件事要做好了，不但農(nóng)民有利，我們也有利。我們要用工業(yè)思維來改造農(nóng)業(yè)，難度在哪？一個(gè)企業(yè)要有好的文化，嚴(yán)格地按照工業(yè)思維去做，而不能妥協(xié)，中間不能夠做著做著就放棄。聯(lián)想恰恰在這方面是比較成熟的。我們干嗎不好好把這個(gè)上下游做好？所以現(xiàn)在聯(lián)想控股的主力部隊(duì)就是沿著這個(gè)路子去做的。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)很熱，就像當(dāng)年的電腦一樣，是整個(gè)社會(huì)發(fā)展的中心。我們曾經(jīng)在這個(gè)中心待過，現(xiàn)在聯(lián)想集團(tuán)實(shí)際上離中心也并不太遠(yuǎn)，而聯(lián)想控股更想研究的是像農(nóng)業(yè)、食品這種傳統(tǒng)行業(yè)怎么做到真正的國際化和現(xiàn)代化，怎么利用科技思維來改造農(nóng)業(yè)，這不是挺實(shí)際的事嘛。當(dāng)年我們在IT這個(gè)風(fēng)口浪尖的時(shí)候，也不是為了出風(fēng)頭而風(fēng)口浪尖，我們的目標(biāo)挺實(shí)惠的，你看我從來不做虛頭巴腦的事。

聯(lián)想把定戰(zhàn)略看得挺重的，我們需要明確應(yīng)該達(dá)到一個(gè)什么樣的目標(biāo)，要怎么選達(dá)到目標(biāo)的路線，怎么調(diào)整。現(xiàn)在像馬云說的，互聯(lián)網(wǎng)要先做再說，在我的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)中，這確實(shí)不能夠很好地理解，但是我能夠很好地去運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)為我們的業(yè)務(wù)服務(wù)。我想用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行銷售，用互聯(lián)網(wǎng)做市場，用互聯(lián)網(wǎng)去解決供應(yīng)鏈和庫存的問題。我覺得互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上還是一種為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的手段。馬云就專門到我們公司來聊過，我們也到雷軍那兒去詳談過，到劉強(qiáng)東(微博) 那兒詳談過，還跟馬化騰他們談過。我有這么多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的朋友，而且不僅是我，我們下面會(huì)有一波一波的人出去研究，有哪些東西我們能理解能接受，哪些東西不能理解。

我們認(rèn)為，中國未來如果能走上內(nèi)需拉動(dòng)消費(fèi)，成為引領(lǐng)中國GDP發(fā)展主力的話，中國經(jīng)濟(jì)會(huì)形成良性循環(huán)，國家目前也正在努力往這方面走，所以很多必要的消費(fèi)行業(yè)很重要，雖然這些都是傳統(tǒng)行業(yè)，但是很多還是用陳舊的方式在管理，而我們是可以從管理方面幫助它們提升、突破的，我們可以把它跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來，這也將成為我們的核心競爭力。

(《中國企業(yè)家》雜志)