大家好，歡迎收看今天的《風(fēng)云對(duì)話》，我是阮次山。在過去這一陣子，全球的金融或經(jīng)濟(jì)的危機(jī)，有的地方出現(xiàn)稍微有一點(diǎn)改善跡象，可是包括在歐元區(qū)呢，似乎在停滯，有沒有改善?現(xiàn)在看不出來，至少它止跌，那么有沒有回升，現(xiàn)在還不知道。在亞洲、南美洲、跟非洲，這些國家出現(xiàn)大量的外資的外逃，那么導(dǎo)致于它內(nèi)部股市有波動(dòng)，那么又出現(xiàn)一股好像呢，經(jīng)濟(jì)又出現(xiàn)風(fēng)暴的樣子，那么在中國方面呢，我們最近幾個(gè)數(shù)字發(fā)現(xiàn)，我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有放緩的跡象，這種放緩呢，是好是壞?我們國家、我們政府有沒有方式去解決?那么我們今天非常高興能夠邀請(qǐng)到中國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)者、有“風(fēng)險(xiǎn)投資之父”稱號(hào)的成思危老先生來給我們分析一下，我們中國的經(jīng)濟(jì)的各種現(xiàn)象，請(qǐng)看我跟他之間的第一段談話。

　　解說：成思危先生，1935年6月出生于北平，曾任全國人大常委會(huì)副委員長、民建中央主席。1981年，已經(jīng)在中國化工領(lǐng)域頗有成就的成思危做了一個(gè)重要抉擇，他遠(yuǎn)赴美國加州大學(xué)洛杉磯分校專攻管理學(xué)專業(yè)，3年后成為了中國大陸最早獲得MBA學(xué)位的學(xué)者之一。此后，他將風(fēng)險(xiǎn)投資的概念引入到中國，為國內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)做出了奠基性的貢獻(xiàn)，也由此被稱為“中國風(fēng)險(xiǎn)投資之父”。

　　阮次山：委員長，最近我們的這兩季，經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)放緩，國內(nèi)的、國外的，還有很多國家就是說莫衷一是，有時(shí)候說我們是硬著陸，說軟著陸;有時(shí)候說我們“放緩”，可是呢，我們國內(nèi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)者講：這“放緩”對(duì)我們沒有什么多大的影響。您是專家啊，這方面您的看法怎么樣呢?

　　解讀中國經(jīng)濟(jì)放緩原因

　　成思危：中國經(jīng)濟(jì)放緩，這是肯定的，用英文說叫slow down，對(duì)，為什么會(huì)放緩呢?道理也很簡單，一方面是因?yàn)閲H的因素，是，從國外美國次貸危機(jī)，一直到歐洲的債務(wù)危機(jī)，這樣呢造成的是外需的減少，外需的減少當(dāng)然帶來的就是我們外貿(mào)的減少和外貿(mào)順差的減少，這是第一個(gè)因素。第二個(gè)因素呢，就是由于它們發(fā)生了金融危機(jī)，一般的金融危機(jī)前，貿(mào)易保護(hù)主義就會(huì)抬頭，所以貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)中國的“雙反”調(diào)查是層出不窮，你像光伏就是這樣，美國搞，歐洲也搞，當(dāng)然歐洲現(xiàn)在我們總算達(dá)成協(xié)議了，但是貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)我們的出口有大量的影響。第三呢，就是由于國外它要“去杠桿化”，所謂“去杠桿化”就要減少它的債務(wù)，所以呢它要?jiǎng)訂T海外的企業(yè)回去，海外的企業(yè)把資金調(diào)回去，所以根據(jù)這樣一來的情況呢，這個(gè)外資投入相對(duì)的增速也是會(huì)減少。第四呢，就是因?yàn)樗麄兌紝?shí)行的是所謂easy money，就是叫做“寬松的貨幣政策”，你像美國它現(xiàn)在還是0—0.25，日本0—0.1，歐洲是0.5，英國也是0.5，這是低利率，低利率情況底下，對(duì)我們也造成了一定的壓力，這使我們也遇到兩難，如果你要對(duì)付通貨膨脹，就要提高利率，提高利率呢，當(dāng)然對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，如果你要是降息，那么一方面很容易讓投機(jī)的熱錢進(jìn)來，另一方面老百姓的存款，也會(huì)變成負(fù)的，對(duì)，所以呢國際上這樣錯(cuò)綜復(fù)雜的情況，那國內(nèi)呢，同樣也是這樣。國內(nèi)也有幾個(gè)因素，一個(gè)因素就是我們前幾年，信貸放得比較松，2009年、2010年就放了9.6萬億，那么在這種情況底下呢，當(dāng)然產(chǎn)能過剩啊，庫存積壓呀，投資效益降低呀，環(huán)保問題增多呀，地方債務(wù)猛增啊，通貨膨脹的危險(xiǎn)也開始顯現(xiàn)，再加上呢，資產(chǎn)泡沫等等這些問題，所以這兩年都是在治理，治理這些問題，那么治理這些問題是要花代價(jià)的，這是一個(gè)。第二個(gè)呢，就是我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式不是一句簡單的話，你一方面是要減掉那些過剩的生產(chǎn)能力，你要減掉過剩的生產(chǎn)能力，你當(dāng)然要減少GDP，另外一方面呢，你要支持新興產(chǎn)業(yè)，新興產(chǎn)業(yè)在開始的時(shí)候，是燒錢的產(chǎn)業(yè)，它是要投入的，它不是很快能產(chǎn)出的。太陽能現(xiàn)在就這樣，現(xiàn)在太陽能發(fā)電，一度是要一塊錢，你比那火力發(fā)電要貴一倍，那你國家要補(bǔ)貼的，對(duì)吧?所以這樣呢就說，支持新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它得有一段時(shí)間，再有呢就是，最近我們強(qiáng)調(diào)要砍掉、減掉GDP的水分，你比如豆腐渣工程，建成以后不能投產(chǎn)，或者呢是投資回收期非常慢，這些項(xiàng)目，那這些項(xiàng)目如果真的壓縮呢，GDP肯定要減少，所以從國外及國內(nèi)兩方面現(xiàn)象看，GDP的降低是肯定的，所以你看去年我們是9.2，今年一季度是7.7，二季度7.5，是吧?還是呈一個(gè)下降的趨勢，所以經(jīng)濟(jì)下行這個(gè)現(xiàn)象是肯定的。

　　解說：每年兩會(huì)，政府公布的一系列數(shù)據(jù)都很令人矚目，其中GDP增速目標(biāo)更是總體政策的風(fēng)向標(biāo)。今年，中國政府將GDP增長控制為7.5%，成思危認(rèn)為，這個(gè)數(shù)字體現(xiàn)了國家對(duì)經(jīng)濟(jì)增長“實(shí)實(shí)在在、沒有水分”的追求。

　　阮次山：您也強(qiáng)調(diào)，我們過去對(duì)于GDP崇拜的時(shí)代應(yīng)該已經(jīng)過去。

　　成思危：對(duì)。

　　阮次山：我們現(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)的是以后如何提高生產(chǎn)。

　　成思危：勞動(dòng)生產(chǎn)率。

　　阮次山：是，那這個(gè)方面，您可不可以給我們做進(jìn)一步的解釋呢?

　　成思危：我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長啊，它有兩種方式，一種叫外延式增長，所謂外延式增長，就是我要增加一個(gè)產(chǎn)品生產(chǎn)能力，我就建一條新的生產(chǎn)線，就靠投資吧，那么這樣的增長呢，當(dāng)然也能拉動(dòng)GDP，對(duì)吧，因?yàn)橹灰型顿Y，它就能拉動(dòng)GDP，但是它不能提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，就是不能提高人均創(chuàng)造的財(cái)富。而現(xiàn)在我們的問題呢，就是說，如果還是靠這種外延式的增長的話，那當(dāng)然可以拉動(dòng)GDP，可以解決就業(yè)問題，但是不能提高每一個(gè)人創(chuàng)造的財(cái)富，如果不能提高每個(gè)人創(chuàng)造的財(cái)富，不能更多地創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的話，你就沒有辦法去更多地去分配這個(gè)社會(huì)財(cái)富。我們研究過世界十大農(nóng)業(yè)國，世界十大農(nóng)業(yè)國可以分三檔，第一檔是美國、法國、日本，每一個(gè)農(nóng)民人均每年創(chuàng)造的增加值是三萬到五萬美元，第二檔是俄羅斯、巴西、土耳其，每人每年創(chuàng)造的價(jià)值是三千到五千美元，第三檔是中國、印度、印尼、尼日利亞，每人每年只創(chuàng)造三百到五百美元，所以你跟美國的這個(gè)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率相比差一百倍，就算你農(nóng)業(yè)稅不收，農(nóng)民的收入還是提不高，他創(chuàng)造的財(cái)富還是不高，現(xiàn)在農(nóng)民的收入，一大部分是靠打工的，真正農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，那是非常低的。再看工業(yè)，我們也算了十大工業(yè)國的勞動(dòng)生產(chǎn)率，我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率，大概是德國的五分之一，美國的八分之一，我們工業(yè)增加值大概是20多億，我們從業(yè)人員是兩億人，也就是每人每年創(chuàng)造的價(jià)值，就是10萬到11萬這樣的數(shù)字，這個(gè)錢政府稅收拿一部分，企業(yè)要留一部分，再給到個(gè)人，所以你個(gè)人現(xiàn)在也就是三四萬，一年的水平了，平均，我講是平均了，當(dāng)然有好的企業(yè)，有差的企業(yè)，那你想想看，如果我們不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，就算政府一個(gè)稅不收，企業(yè)一個(gè)錢不留，你也不就一年10萬到11萬嗎?這個(gè)也就是比國外的失業(yè)救濟(jì)金高不了多少，

　　阮次山：對(duì)。

　　成思危：所以我說要不能去更多地創(chuàng)造財(cái)富，你是很難解決，實(shí)現(xiàn)中國夢啊，很難解決說是提高人民的收入，來通過依靠消費(fèi)，依靠人民群眾的消費(fèi)來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然這里頭不可否認(rèn)，確實(shí)也有一個(gè)合理分配的問題，現(xiàn)在大家也都在爭論，把蛋糕做大還是蛋糕分配要合理，當(dāng)然有個(gè)合理分配的問題，合理分配的問題是要很好的解決，但是如果你不把這個(gè)蛋糕做大，你再合理分配，就剛才我說的，政府企業(yè)一個(gè)錢不拿，你也不行，所以我說反腐敗是必要的，對(duì)吧?政府節(jié)約開支，企業(yè)勤儉節(jié)約，使得這個(gè)分配能夠更多一點(diǎn)，向職工傾斜，這是必須的，但是如果你不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率的話，職工收入的增長，始終是有限的。